Kindje van Mayra en Kurt: naam - geslacht?

[satine]

Ik vind niet dat En vader EN moeder absoluut noodzakelijk zijn om een kind goed op te voeden.
Ik ken holebi-koppels die dit heel wat beter doen dan sommige hetero's (waar het allemaal vanzelf is gegaan).
En er zouden heel wat kinderen van alleenstaande ouders opgroeien voor galg en rad...
Wat volgens mij niet altijd het geval is.

Maar ik vind het wel een beetje met de haren getrokken om later aan een 12-jarig kind te gaan vertellen: jij bent het resultaat van een verkrachting, maar je moeder was zo wanhopig om jou te krijgen, dat we dat genegeerd hebben.
(zoals hierboven wordt gesuggereerd).
En je mee-moeder (of hoe het kind Ann ook gaat noemen) was gelukkig naïef genoeg om daar meteen in mee te gaan.
Die heeft zich verder geen vragen gesteld en alles geslikt als zoete koek.
Kinderen begrijpen meer en kunnen meer aan dan je denkt... is niet altijd waar. Dat hangt van kind tot kind af.
Het feit dat je door geweld 'gemaakt' bent, kan voor sommige kinderen echt wel traumatiserend zijn.

En ik zei eerder al dat ik best wel denk dat Mayra een goede moeder zou kunnen zijn, maar ik heb haar alleen nog maar met de kleine Sandrine bezig gezien. En dat kind is zo dood als een pier eigenlijk.
Hoe Mayra en Ann met hun kinderen zullen omgaan als ze puber zijn, dat zullen we moeten afwachten.
Ik hoop dat Mayra tegen dan minder liegt en verzwijgt dan nu met Ann.

[Caligula]

Zoals ik al zei: een fundamenteel verschil van mening. Daar kunnen we niets aan veranderen.
Maar dat je iemand zo vreselijk gestoord als Mayra als goede moeder zou kunnen beschouwen daar heb ik wel een groot probleem mee. Dat mens is gestoord en gevaarlijk en wie weet wat ze nog kan uithalen bij een volgend evenement.

[reda]

Ik denk niet dat een vader én een moeder per see nodig zijn. Ik ben er van overtuigd dat een kind dat een vader en een moeder, 2 vaders of 2 moeders of één vader of één moeder heeft die hun leven in teken van dat kind leiden en hun kind doodgraag zien, dat dat een gelukkig kind is dat niets tekort komt. Vader- en moederfiguur hoeft ge ni per see (alleen) terug te vinden in een vader of een moeder. Een voorbeeld van hoe te leven als mens, als man of als vrouw, vindt ge terug in uw ouders, maar ook in andere mensen in uw omgeving.

Dat gezegd zijnde vraag ik mij af wat het feit dat het voor holebikoppels moeilijk is om een kindje te krijgen, hier mee te maken heeft. Het verhaal was toch niet dat het te duur voor hen was of dat ze al verschillende pogingen IVF achter de rug hadden, maar dat het maar niet wou lukken of dat de adoptieprocedure al zo lang aansleepte ed. Mayra krijgt een njet omdat ze te oud was voor IVF, Kurt krabbelt terug en wil geen donor zijn (wat bij mijn weten nog altijd zijn goed recht is) en dus draait ze volledig door, maar helemaal niet na al een helse strijd te hebben geleverd met tonnen frustraties ed. Niet dat ik dan zelfs maar een klein beetje haar reactie zou kunnen begrijpen, maar dat is er zelfs niet aan vooraf gegaan. En sorry maar dat vind ik niet het gedrag van een stabiel iemand, dat vind ik het gedrag van een gestoord iemand. En gestoorde mensen voeden beter geen kinderen op.

Uiteraard verdiende Mayra het niet om verkracht te worden, dat verdient niemand. Kurt verdiende het ook niet zat gevoerd te worden en meegelokt te worden zogezegd voor zaken, maar eigenlijk om haar te bezwangere ook al wist Mayra goed dat hij dat niet wou. Hij verdiende het evenmin daarna gechanteerd te worden door haar, wat geen excuus is voor zijn gedrag. Ik vind alleen dat Mayra haar kinderwens ook geen excuus mag zijn voor haar gedrag. Daarvoor ging dat gedrag wel net iets te ver.

Als je een kind hebt (en dat heeft Mayra met Sandrien), dan is dat je prioriteit en leef je daarvoor, doe je daar alles voor en daarmee ben je het ook verplicht goed voor jezelf te zorgen omdat jij voor dat kind moet zorgen. Door met vreemde mannen te 'slapen' om zwanger te worden, stelde Mayra zich bloot aan erg veel gevaren: geweld, verkrachting, soa's ed, maar dat is allemaal geen probleem want ze wou toch o zo graag een kind. Komaan zeg! Zo iemand is in mijn ogen geen goede moeder, ver van zelfs!

[satine]

En toch vind ik haar leuker en spontaner omgaan met Sandrine dan Ann, ook al is Mayra verre van mijn favoriete personage.
Als het kleintje alleen door Ann zou opgevoed worden, was het nog stiller en triester denk ik...

Ik ken trouwens genoeg koppels die risico's nemen: met de moto gaan scheuren, in het weekend kindje(s) bij de grootouders en zelf op de lappen gaan, er zijn er ook die parenclubs bezoeken.... allemaal slechte ouders dan?

Dus nee, ik heb haar nog niet gezien als 'slechte moeder'.
Verder zou ik haar niet in mijn buurt kunnen verdragen denk ik - maar voor Sandrine zorgt ze beter dan Ann de droogstoppel of Rosa en Peggy waar het elke dag Sinterklaas is.

[reda]

Ik vind niet dat je als ouder onnodige risico's moet nemen, dat wil niet zeggen dat je niet mag leven of buiten komen. Eens samen op de lappen gaan terwijl uw kinderen bij uw ouders zijn, lijkt mij toch moeilijk te vergelijken met elke avond met een vreemde man het bed (of de achterbank) in te duiken en onbeschermde seks mee te hebben. Lijkt mij van een heel andere orde!!!Parenclubs lijken mij ook meer georganiseerd en veiliger dan wat Mayra deed. Ik ben nu nog nooit in een parenclub geweest, maar ik kan mij voorstellen dat daar toch een aantal regels gelden om de veiligheid te garanderen en dan heb ik daar evenmin een probleem mee.

Als je uw rijbewijs hebt gehaald en je bent vaardig genoeg, heb ik er geen enkel probleem mee dat je met de moto rijdt als je een ouder bent, maar het lijkt mij ook logisch dat je meer voorzichtigheid inbouwt vanaf het moment dat er kinderen zijn die van jou afhankelijk zijn. Als je per see van het ene grote avontuur naar het andere wilt gaan, ben je misschien niet klaar voor kinderen.
Als goede ouder denk je bij alles wat je doet wel meer na en ga je de risico's anders inschatten dan daarvoor. Het gaat nu eenmaal niet meer alleen over u maar ook over uw kinderen en daar sta je normaal gezien wel bij stil als ouder zijnde. Dat is alleszins hoe ik vind dat het hoort, dat zegt niks over de invulling die andere ouders aan hun rol geven natuurlijk.
Maar dus in mijn ogen is Mayra helemaal geen goede moeder(niet alleen omwille van die risico's die ze heeft genomen an sich maar ook gewoon omdat ze gestoord is), ze gaat misschien vlot om met Sandrine ja, maar daarmee is dan ook alles gezegd!

[satine]

Ik heb al verhalen gehoord waar je haren recht van komen, van ouders die door de week de brave burger zijn...
Lang niet elke ouder schat risico's anders in als er kinderen zijn, sommigen wanen zich echt ongenaakbaar en onsterfelijk.
Mayra is echt niet de enige in de wereld die risico's neemt wat haar gezondheid betreft

But let's agree to disagree.

[Caligula]

Goed, laten we het bvb eens hebben over Tom Waes. Wat die man allemaal gedaan heeft (in de veronderstelling dat het allemaal reëel is) dat is als familieman toch wel risicovol te noemen dacht ik.Maakt dat hem een slechte vader? Ik dacht het niet. Moet je nu echt plat en flat zijn van zogauw je kinderen hebt? Een beetje risico houdt de pit erin en als je dat niet kunt verdragen wel dat is dan jammer hé. Ik heb het er persoonlijk nog altijd moeilijk mee dat ik nu niet meer kan doen wat vroeger wel kon. Maar goed,het is zo. Maar een gezapige dikke huisvader dat nooit! Het risico geeft mij nog altijd (zij het in mindere mate) een kick die ik niet kan missen en dat tot het einde dan maar.
Maar om terug te komen op Mayra: het is en blijft een diep gestoord mens, en dat dokter Ann dat niet begrijpt gaat mijn petje te boven zelfs als de liefde blinder is dan Peggy.

[reda]

Het is nu ook niet dat er maar 2 opties zijn: ofwel een onverbeterlijke waaghals of wel een gezapige dikke huisvader of -moeder!
Er zitten nog wel een aantal zaken tussenin. Het gaat mij er niet over dat je jezelf moet opsluiten, alleen dat je de risico's die je neemt anders inschat vanaf moment dat je kinderen hebt en die risiso's ook meer tracht te bepreken dan voorheen. Dat wil niet zeggen dat je je zetel niet uit mag of niet meer mag bewegen.
Ook de stunts van Tom Waes zijn in mijn ogen nog niet van ver te vergelijken met wat Mayra heeft uitgespookt. Trouwens bij al die stunts zullen wel genoeg veiligheidsmarges zijn ingebouwd.
Heb ik er een probleem mee dat je graag gaat bunjee jumpen? Nee, in principe is dat perfect veilig. Vind ik het een goed idee dat te doen wanneer de er al schamel uitziende kraan waarvan je moet springen bij het minste zuchtje wind lijkt te kantelen, het koord er niet meer al te fris uitziet waardoor je twijfelt of dat het je kat wel zou kunnen houden en je er redelijk zeker van bent dat degene die het organiseert niet echt een erkende organisatie is, maar eerder iemand die in zijn schuur een aantal zaken bijeen heeft gezocht en een centje wil bijverdienen in het weekend? Nee dat is sowieso geen goed idee, ook al heb je geen kinderen, maar als je dat dan toch per see een keer in je leven wil gedaan hebben, voor de kick, dan doe je dat maar voor dat je aan kinderen begint.
Spijt wie dat het benijdt, maar er zijn zaken die gewoonweg gevaarlijk zijn zonder meer, die enorm veel risico inhouden en die tracht je te vermijden als goede ouder, want er is iemand afhankelijk van u, er is iemand die u nodig heeft en op u rekent!Er zijn ook veel van die zaken die al een pak minder gevaarlijk zijn, als je goed weet wat je aan het doen bent, de gevaren goed inschat, genoeg voorbereiding/opleiding/begeleiding hebt gehad ed. Een stuntman doet gevaarlijke dingen, maar weet wat hij doet en zal alles doen om de risico's te beperken, hetzelfde met brandweermannen of politieagenten ed. Wil je graag bepaalde sporten doen waar je een kick van krijgt, doe gerust, alleen ga daar intelligent mee om, sowieso en zeker als je kinderen hebt.
Wat Mayra deed is gewoonweg gevaarlijk en naar mijn gevoel een risico dat je niet neemt en al zeker niet als je al een kind hebt om voor te zorgen. Voor hetzelfde geld had ze een ziekte opgelopen, waarmee ze dan mogelijk ook Ann had opgezadeld of die man dat een tijdje moeilijk deed, was dat een stalker for life geworden die haar misschien wel tot thuis zou volgen en dus waar Sandrine woont of kom je mannen tegen met bepaalde voorkeuren en wensen die je niet wil vervullen en is er wel eens eentje bij die nee niet als antwoord aanvaardt enz. Dat zijn zaken waaraan je jezelf blootstelt als je doet wat zij deed en dat kan ik echt niet begrijpen!

[ikke]

We zijn nu wel veraf van "Kindje van Mayra en Kurt: naam-geslacht?"
Maar ik wil wel even laten weten dat ik het (in beperkte mate) eens ben met Calligula.
In die zin dat ik vind dat "men" nu toch wel goed fout bezig is. Men neemt nu zoveel als mogelijk alle gevaar voor kinderen weg ipv hen te leren ermee om te gaan.
Kijk maar naar de apenkooien op de speelplaatsen van de scholen.
Als wij vroeger onzacht kennis maakten met de betegeling van de speelkoer, dan onthielden we dat wel en waren we een volgende keer (misschien) wat voorzichtiger. Wij leerden omgaan met pijn en leerden risicio's inschatten...En panikeerden niet bij het zien van een beetje bloed. Vooral als 't door onze eigen stomme schuld kwam verbeten we onze tranen...en leerden zo ook met pijn om te gaan...(ik toch)
Volgens mij is het zoeken naar levensgevaarlijke kicks zoals :wedstrijden op autostrades en spoorwegen oversteken terwijl in de verte al een trein komt aanrijden, een gevolg van het overbeschermen van kinderen... Alhoewel bij sommige mensen het ook te wijten kan zijn aan hun hormonenhuishouding, nietwaar, Calligula?

En dan nu naar het topic; de naam van het kindje van Mayra interesseert mij geen bal. Ze had nooit zwanger mogen worden en al helemaal niet van Kurt! Stomme verhaallijn! Dat dat kind er nu maar snel is, dan is't gedaan met de zwangere Mayra en kunnen we haar beginnen beoordelen op haar moedercapaciteiten.

[satine]

En dan nu naar het topic; de naam van het kindje van Mayra interesseert mij geen bal. Ze had nooit zwanger mogen worden en al helemaal niet van Kurt! Stomme verhaallijn! Dat dat kind er nu maar snel is, dan is't gedaan met de zwangere Mayra en kunnen we haar beginnen beoordelen op haar moedercapaciteiten.

[Caligula]

Vraag is: komt dat kind er wel? Moderator bericht:

Dit zijn de speculatie-topics - HIER GEEN SPOILERS!!!

[Sanneke]

KID is niet hetzelfde als IVF... En bij IVF kan je veel ouder zijn dan KID.

Maar ook daarvoor hadden ze een donor nodig en daar zat het probleem eigenlijk.

Voor mij is het ook het kind van Ann en Mayra en voorlopig ziet het er naar uit dat dat er gaat komen.

[Caligula]

Ok,ik speculeer dus dat het kind van Mayra er niet komt.

[zanacht]

Dat denk ik ook niet er is pas een baby geboren van Peter en Femke en nog een kind erbij zou teveel van het goede zijn in thuis.